438. Старые споры о том же (политике).
В связи с последней эскалации, снова пошли разговоры о том же (о политике). Обычно это в стиле «да как вы можете», или «доколе вы будете терпеть...», ну и просто «сдохните бяки-буки». Но, как известно, новое — хорошо забытое старое.
И просматривая старые посты моего друга BOLDOGG наткнулся на одну интересную дискуссию.
Натолкнул меня этот пост: «Про муху».
Но сначала надо представить участников. BOLDOGG — активный участник Ролевого движения в России, достаточно начитанный (в том числе творчества Дж. Р . Толкина), человек у которого долгое время не было телевизора. Родился и до определенного времени жил в Саратове, потом переехал в Москву, где живет сейчас и работает в школе учителем физики.
Разговор же идет в блоге Украинской писательницы Ольги Чигиринской, автора произведения по вселенной Толкина: «По ту сторону рассвета». Которая вращалась в творческой Киевской тусовке и активно поддерживала майдан.
Т.е. люди вращались в одной суб.культуре (ролевиков/толкиенистов/реконструкторов)
Основная же дискуссия здесь:
«Ну просто хоть стой, хоть падай».
При этом надо отметить, что Ольга нервничает, начинает хамить и оскорблять.
Приведу несколько цитат (лучше читать от начала до конца в оригинале)
«Больдог, одна из причин, по которым я считаю людей вашего лагеря опасными - это чрезвычайная инвазивность. Проще говоря, взятая за норму привычка лезть в личное пространство человека и, например, объяснять ему, как вести свои дела.
Я описала вам свою френд-политику в уведомительном, а не оправдательном порядке. Я видела журналы своих друзей, ведущих политику открытого дома - через час после записи у них в комментах творится такое, что отворотясь не наплюешься. Поэтому я сделала свой выбор и открытым текстом говорю вам, что не ваше это дело его переопределять. Ясно?
Да, у меня сложилось впечатление (за годы) что именно вам. Ну, таково моё мнение - может и неправильное, но оно таково. А писавший про свиноблядей был скорее-всего пьян в тот момент.
Прелестно. Просто прелестно.
Да, сотня трупов. Был конфликт, были жертвы с обеихз сторон. Но скажите пожалуйста, если павших на одной из сторон называют сразу, по факту гибели на этой стороне "небесной сотней" то с кем же они сражались?
Они сражались с противником, который служил насковзь прогнившему коррумпированному режиму. Противник был много лучше вооружен и нередко превосходил численностью. Он не гнушался помощью откровенных бандитов, похищениями, пытками и тайными убийствами. Может, вы не в курсе, но три десятка человек или около того до сих пор числятся в пропавших без вести.
Некоторые из "Небесной сотни" - просто случайные жертвы. Оказались не в то время не в том месте.
Факт наличия воплощённого Моргота в мире делает, кмк, тех кто сражается за него, как бы они ни были лично прекрасны (а могу, да, хоть целительница та же) всё же именно слугами оного зла в первую очередь.
Знаете, в нашем мире слугами зла люди нередко становятся по факту совершения зла. Такая вот фигня.»
"Так я разве переопределяю?
Я просто не имею такой возможности (а и имел бы не стал), вы поступите со своим журналом так, как сочтёте нужным.
Но высказать своё мнение по этому поводу я вполне могу - тут уж наоборот, вы не имеете возможности мне этого не позволить.
"Прелестно, просто прелестно".
Да, так бывает, понимаете ли. На самом деле он очень неплохой человек, не считая того, что алкоголик.
Ольга, понимаете, мне трудно вам возражать по существу. Вы в теме куда больше, чем я.
Было бы интересно послушать людей из другого лагеря, которые в теме. Но - вот незадача - у вас в журнале им слова не дают.
"Точно. По факту совершения".
И когда нет абсолютного зла. когда обе стороны конфликта в чём-то правы, в чём-то нет, а ещё иногда правы, а иногда нет ситуация запутывается. Вот скажите, факт избиения цепями и бросания бутылками с бензином в стояших и не нападающих на них людей был злом?"
«Но высказать своё мнение по этому поводу я вполне могу - тут уж наоборот, вы не имеете возможности мне этого не позволить.
Вот уж как раз эту возможность я имею.
(ОМГ, вы прекрасны как заря)
Да, так бывает, понимаете ли. На самом деле он очень неплохой человек, не считая того, что алкоголик.
Может быть. Мне нет до этого дела.
Было бы интересно послушать людей из другого лагеря, которые в теме. Но - вот незадача - у вас в журнале им слова не дают.
А у вас нет своего журнала?
Вот скажите, факт избиения цепями и бросания бутылками с бензином в стояших и не нападающих на них людей был злом?
В каких-каких людей? Стоящих и не нападающих?
Охренеть дайте две.»
"Не имеете.
Я ж высказался на эту тему не в вашем журнале изначально.
Я про то, что не вполне готов спорить с _вами_ по сути - вы мне говорите. я не готов отвечать, ибо я интересовался вашими событиями издалека и не слишком подробно. А возможность свободно комментировать людям, которые возможно были бы готовы вполне, у вас закрыта.
Да, именно так. Уж это я виделсвоими глазами - стоящую шеренгу - именно и только стоящую и парней, которые лупили их цепями, кидали камни. Дать ссылку на видео?
Мне говорили, что это-де, провокаторы."
Тут видно, что Ольга, чувствует слабость своих аргументов (может и не осознавая это до конца).
При этом в других дискуссиях, где тема не политическая и она уверена в своей позиции, она ведет себя иначе, например здесь:
«Ну просто сил нет, как люблю ханжей»
Где она вполне может сказать оппоненту без грубостей и перехода на личности: «Да, то о чем вы говорите — частный случай, он возможен, но как один из многих вариантов».
Сам Больдог подытожил разговор тут:
Ну и чуть позже на эту же тему:
А вот пост который это навеял (от Ольги Чигинской):
«Российский Крым! Жесть. "Пусть это будет уроком жителям юго-востока Украины – цените свободу...» (прям боевая пропаганда, чистейший образец).
Тем кто хочет погрузиться в те события можно посмотреть следующие посты и обсуждения:
От Ольги Чигинской:
О Майдане: «Иллюстрация к разнице менталитетов»
Об Сашко Билом: «Как вы задрали со своим Сашей Билым и Правым Сектором»
О тех кто сомневается в пропаганде : Лицо врага (август 2014, Иловайск).
Вообще можно посмотреть более-менее комментируемые посты марта-августа 2014. (только аккуратнее, все тезисы «свидетелей Майдана» будут, и пляски на костях в комментариях — я предупреждал!).
Снова о том же (09 мая 2014)
И главная мысль из предыдущего обсуждения отдельно:
Из разговора (2022)
Еще:
Плюс пара свежих постов от BOLDOGG этого года (2022), на эту же тему: